JulesWDD
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Sie dürfen sich die Welt malen wie Sie möchten; das ist mir jetzt zu albern.
Weiter Wirbel um B***.to; Gefälschte Besucherzahlen (?), Interviews und mehr
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Sie dürfen sich die Welt malen wie Sie möchten; das ist mir jetzt zu albern.
ebooker
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Altschneider
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Ja, die Buchwelt ist im Wandel, klar erkannt - und wird eine Zeit brauchen, bis sie sich realistischer Weise angepasst hat. Vor allem auch für die Buchhandlungen ist es zur Zeit hart, aber auch Verlage haben zu kämpfen. Deswegen ist es auch nur Kampfrhetorik, wenn immer lautstark geschrieben wird, dass der \"Markt\", gemeint ist die Klau-Lobby, nach diesem und jenem verlangt, war realistischerweise zur Zeit gar nicht umsetzbar ist, und dann den Bücher-Notstand ausruft und klauen rechtfertigt, weil nicht sofort und auf der Stelle alles so gemacht wird, wie man selbst will.
Zur Heuchelei: Eben! Die Buchklau-Lobbyisten sind ja nur ein kleiner Teil der Kundschaft, die leider medial sehr laut schreien. Die meisten Bücherleser sind ehrlich und wollen auch die Arbeit honorieren, die in Büchern steckt, sie kaufen, statt zu klauen. Aber natürlich, dass ist menschlich, können sie meistens einem Film, Buch, Musikstück für umme nicht wiederstehen, wenn es mal auftaucht. Das hält sich aber in Grenzen, denke ich. Denn die meisten Menschen wollen doch kein Parasit sein, der sich auf Kosten anderer unterhält.
Aber natürlich instrumentalisieren die kriminellen Raubkopierer, wie man ja gerade in den Medien gesehen hat, auch ihre \"Kunden\" zur eigenen \"Legitimation\". Mit etwas Rhetorik und Pseudoargumenten steht der auf einmal als Held da - wir alle kennen ja die Raubkopierer-Litanei. Und die macht halt auch vor Kindern und Jugendlichen nicht halt. Das wird dann gruselig, wenn dir deine Kinder, wie einem Kollegen passiert, zum Geburtstag 100 geklaute Bücher auf Stick schenken. Und es wird dann gefährlich, wenn ebendiese Kinder auch noch deine Bücher \"ganz sozial\" auf die Klauplattform geladen haben (einer der wenigen Gründe, die für DRM sprechen).
Das man in Internet andere Marketingmodelle nutzen kann, ist ja davon unberührt - aber doch bitte mit Erlaubnis der Rechteinhaber. Immerhin zeigen die Links, die eBooker hier postet, dass unter genau kontrollierten Bedingungen im Idealfall auch eine negative Ersatzquoten möglich sein kann. Aber das kann man wohl nicht verallgemeinern, die Studie wurde so angelegt, dass genau dieses Ergebnis am wahrscheinlichsten war- und vor allem nicht auf den deutschsprachigen E-Buch Markt beziehen. Hier gilt es - in Zusammenarbeit mit Verlagen und seriösen Anbietern - Erfahrungen zu sammeln.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Altschneider
New member
Super - und das von demjenigen, der eingestandenermaßen den bestehenden Buchmarkt für unnötig kompliziert hält und die Klaukopierer-Litanei rauf und runter betet.
Klare Ansage das. Kannst du das auch nur annährend begründen, den Quatsch? Oder kommt jetzt wieder - \"wenn ihr das nicht macht, wie ich es will, dann wird halt geklaut\"? Wenn ja, glaube ich kaum, dass da je ein praktikables Geschäftsmodell draus wird. Aber du wirst es den Verlagen schon zeigen, wenn dein Wunsch nicht für sie Befehl ist, vermute ich mal.
Keine Macht der Buchklau-Lobby! Für freie und uneigeschränkte E-Bücher!
Altschneider
New member
Boah, mal ein konstruktiver Vorschlag: Ja, das könnte tatsächlich einer der künftigen e-Buch Kanäle sein. Dann hast du allerdings nicht anderes als einen Verlag, halt auf Subskriptionsbasis. Und der Zeitaufwand dürfte ähnlich sein wie bisher.Wenn der Autor und die backer das wollen, kann das Buch dann ja kostenlos verteilt werden, so what!
Mach doch mal!
Keine Macht der Buchklau-Lobby! Für freie und uneingeschränkte E-Bücher!
B
Buechereifreund
Guest
Ich bin seit vielen Jahre ein guter Kunde der örtlichen Stadtbücherei. Dort zahlt man derzeit 12 Euro im Jahr und kann dafür ausleihen, was gerade da ist. Reservierungen, z.B. von Neuerscheinungen kosten 1 Euro pro Titel extra.
Die Seite, wegen der wir hier diskutieren, bietet meines Erachtens einen ähnlichen Dienst an, der für den Kunden natürlich noch um einiges bequemer ist, da man eine größere Auswahl an Büchern unbegrenzt zur Verfügung gestellt bekommt.
Ich verweise darauf aus zwei Gründen:
1. Die Buchindustrie verdient an Kunden wie mir (und übrigens auch Gebrauchtbücherkäufern) nicht mehr und nicht weniger seit es die ****-Seite gibt. Sollte ich also Gewissensbisse haben, wenn ich diese nutze?
2. Warum schafft die Buchindustrie nicht selbst einen solchen Service? Der darf dann gerne etwas mehr kosten als bei den Piraten oder der Bücherei.
Aber wahrscheinlich wird es, genau wie bei der Musikindustrie, noch eine jahrelange Verweigerungshaltung geben, die nur zu Kundenverdruss und stetigen Umsatzrückgängen führt, bis man letztendlich auch sowas wie Spotify für ebooks anbietet. Womit wir dann wieder dort sind, was die Piraten bereits jetzt anbieten.
Die Seite, wegen der wir hier diskutieren, bietet meines Erachtens einen ähnlichen Dienst an, der für den Kunden natürlich noch um einiges bequemer ist, da man eine größere Auswahl an Büchern unbegrenzt zur Verfügung gestellt bekommt.
Ich verweise darauf aus zwei Gründen:
1. Die Buchindustrie verdient an Kunden wie mir (und übrigens auch Gebrauchtbücherkäufern) nicht mehr und nicht weniger seit es die ****-Seite gibt. Sollte ich also Gewissensbisse haben, wenn ich diese nutze?
2. Warum schafft die Buchindustrie nicht selbst einen solchen Service? Der darf dann gerne etwas mehr kosten als bei den Piraten oder der Bücherei.
Aber wahrscheinlich wird es, genau wie bei der Musikindustrie, noch eine jahrelange Verweigerungshaltung geben, die nur zu Kundenverdruss und stetigen Umsatzrückgängen führt, bis man letztendlich auch sowas wie Spotify für ebooks anbietet. Womit wir dann wieder dort sind, was die Piraten bereits jetzt anbieten.
ebooker
New member
Die Autoren und die \"backer\" wollen viel wenn der Tag lang ist. Die müssen sich auch nach dem Markt richten. Und zum Markt gehören nun mal auch solche Angebote, die manche als \"illegal\" bezeichnen.
PS:
Alle Macht der Buchklau-Lobby
ebooker
New member
Genau richtig. Das sind auch meine Punkte. Einerseits gibt es keinen legalen Gebrauchtmarkt bei Ebooks und ich auch schwer vorstellbar (da nicht kontrollierbar). Anderseits ist jedes Tauschen von Ebooks ganz böse. Wie so schon sagen solche Angebote zeigen wie es laufen kann. Pandora war illegal oder halblegal und wurde zum Vorbild für Spotify und Co. Napster ist jetzt auch ein Streamingdienst und war früher eine Tauschbörse. Die Gründer vom illegalen Napster, kriegen jetzt noch für die Namensrechte Geld.
J
J.M.Q.
Guest
Prinzipiell halte ich solche Seiten für Leute mit schmalem Budget für eine gute Sache.
Für Leute also, die sich die Bücher ohnehin nie gekauft hätten, da knapp bei Kasse. (Arbeitslose, Hartz-IV, Alleinerziehende, Studenten, ...)
Dadurch entsteht niemandem ein Schaden, da kein entgangener Kauf.
Und das ist eben etwas, das man nicht mit physischen Waren vergleichen kann.
Bei einem Ladendiebstahl FEHLT das Ding nachher, ein Ding das Kosten verursacht hat und somit einen Wert hat ... eine Kopie fehlt niemandem und hat an sich auch keinen Wert.
Niemand, wirklich niemand hat einen Schaden wenn sich die traurige und hinreichend geprüfte Susi Müller \\\"50 Wege zum Glück\\\" und \\\"Leidenschaft in den Highlands\\\" herunterlädt.
Spiegelbest als Robin Hood finde ich also gar nicht so weit daneben.
Für Leute also, die sich die Bücher ohnehin nie gekauft hätten, da knapp bei Kasse. (Arbeitslose, Hartz-IV, Alleinerziehende, Studenten, ...)
Dadurch entsteht niemandem ein Schaden, da kein entgangener Kauf.
Und das ist eben etwas, das man nicht mit physischen Waren vergleichen kann.
Bei einem Ladendiebstahl FEHLT das Ding nachher, ein Ding das Kosten verursacht hat und somit einen Wert hat ... eine Kopie fehlt niemandem und hat an sich auch keinen Wert.
Niemand, wirklich niemand hat einen Schaden wenn sich die traurige und hinreichend geprüfte Susi Müller \\\"50 Wege zum Glück\\\" und \\\"Leidenschaft in den Highlands\\\" herunterlädt.
Spiegelbest als Robin Hood finde ich also gar nicht so weit daneben.
JulesWDD
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Auch Ihre Argumentation leidet an der Fehlvorstellung, dass digitale Medien deswegen keinen Wert haben, weil sie nicht körperlich sind.
J
jmq
Guest
@Jules:
Digitale Medien haben schon einen Wert, nur ihre Kopien haben keinen.
Digitale Medien haben schon einen Wert, nur ihre Kopien haben keinen.
Altschneider
New member
Siehste, so wirkt die Manipulation dieses Kriminellen. Die armen Hartz IV Empfänger - da geht einem ja das Herz auf.
Zum einen können Menschen in prekären Lebenssituationen durchaus Bibliotheken benutzen, sich zweitens auch von Bekannten, Freunden etc. Bücher leihen (denn in dieser Gruppe werden E-Reader ja recht selten sein) und es gibt ja auch Flomärkte, Gebrauchtbuchhändler und viele weitere Möglichkeiten.
Und die alte Piratenleier, dass eine Kopie kein Diebstahl ist, hatten wir doch schon. Natürlich entsteht Schaden, wenn der Wert eines Produktes gemindert oder zerstört wird, und natürlich werden Rechte verletzt, denn der Autor kann zurecht verlangen, dass für das nutzen seiner Bücher auch bezahlt wird. Pro Download eben, und da das nicht erfolgt, entsteht Schaden. Der sogar erheblicher sein kann als der einfache Diebstahl eines Gutes - dann kann man nämlich alles andere noch verkaufen, während hier das Recht des Autors auf Entlohnung im Extremfall vernichtet wird, das Gut also Wertlos. Das ist völlig unabhängig davon, ob die Datei noch vorhanden ist oder nicht. Das Kopie kein Diebstahl ist, ist Quark aus der Buchklau-Litanei, den man nicht jedes mal neu widerlegen muss.
Davon abgesehen will der kriminelle Plattformbetreiber ja durchaus Geld sehen. Wenn einen diese Menschen Leid tun, kann man ihnen ja ihre Bücher legal kaufen. Aber nett, Mundraub anzuführen. Der Schreiber dieser Zeilen war von nicht allzulanger Zeit auch in Zwickmühle, sich essen oder ein Buch zu kaufen - und hat sich mal für das eine, mal für das andere entschieden, oder eben die o. g. Alternativen genutzt. Und er unterstützt heute Freunde in prekären Lebenslagen, indem er ihnen eigene Bücher überlässt bzw. leiht. Ich bin überzeugt, wenn man nett fragt, wird der eine oder andere Verlag auch der armen Lieschen Müller ein Buch schenken.
ebooker
New member
Und welchen Schaden richtet den unser Hartz-IV-ler an wenn er statt ein Buch von Freunden zu leihen, oder für 1,50 Euro vom Trödelmarkt zu kaufen, ein Ebook aus bekannter Seite herunterlädt?
Altschneider
New member
Galahma, galahma. Klar, digitale Kopien haben keinen Wert - und wovon lebt dann die Internet- und IT-Gemeinde (auch die professionellen ITler diese Klauplattformbetreibers)? Erzähl das mal den Leuten, die irgendwas programmieren und dafür Geld wollen.
Noch witziger - nimm mal von einem beliebigen Blog eines Piratenparteimitglieds Text und stelle ihn in deinen eigenen Blog - du wirst, wenn du Glück hast, sogar selbsterstellte Abmahnungen erhalten. Klar, wenns der Nerd-Gemeinde an den eigenen Geldbeutel geht, dann ist auf einmal jede´Codeschnipsel wertvoll. Oh Man!
Keine Macht der Buchklau-Lobby! Für freie und uneingeschränkte E-Bücher! (Hatte ich vergessen).
Altschneider
New member
Na, mal ´ne interessante Art, an geklaute Bücher zu kommen. Immerhin nicht ganz so parasitär wie die anderen Nutzer dieser Klau-Plattform, muss man anerkennen. Die Leute, die bei E-Bay das Buch 2 Euro unter Neupreis gekauft haben, hätten das Buch ohnehin gekauft, also ist dem Autor wohl kein zusätzlicher Gewinn entstanden, dem Verlag auch nicht. Aber immerhin haben Sie 2 draufgelegt. Netter Versuch.
JulesWDD
Active member
Und woraus leiten Sie diese Ansicht ab? Wie erkennen Sie denn überhaupt im konkreten Fall das Original, und wie die Kopie? Dann gibt es also genau ein Original, und wenn dies verkauft ist, können ja nach Ihrer Auffassung nur noch Kopien existieren, die dann kostenlos abzugeben sind. Habe ich das jetzt richtig verstanden? Wer wird denn dann sö blöd sein, das Original zu kaufen, wenn es die Kopien umsonst gibt?
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
ebooker
New member
Nö, das Original wird gar nicht verkauft, es werden nur Kopien verkauft.
JulesWDD
Active member
Aha, es werden also nur Kopien verkauft, die aber ja nichts kosten, weil nichts wert, also gar nicht verkauft werden, sondern dann ja wohl verschenkt ... ??!! Eine solche Argumentation erinnert mich daran, dass ich meine Kafka Werke wieder mal lesen wollte ...